『もっこり半兵衛』という隠れた名作

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:05:07

    「おだっちの師匠の作品かー。」くらいの気持ちで読み始めたら、普通に面白くて全巻揃えてしまった。
    真面目な話の最中にギャグを挟むところとか、師弟で通じる部分を感じる。

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:07:23

    下ネタギャグ全開だから苦手に感じる人は多いだろうけど、話の本筋は本格人情時代劇で一貫してる。
    それこそ下ネタをマイルドにしたら、BS時代劇辺りで実写化されてもおかしくないと思う。

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:10:58

    江戸に住む人々の生活や風俗についても詳しく触れられていて面白い。
    特に吉原や夜鷹と呼ばれる性産業に携わっていた人に関する事なんかは普通に勉強になるからギャグとの温度差で困る。

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:26:18

    享保二年。江戸の夜道を「用心」と書かれた提灯を片手に見回る浪人が一人。
    男の名は「月並半兵衛」。かつてはとある藩で剣術指南役を務めていた立派な侍であった。
    しかし剣術狂いの藩主に命ぜられ、御前試合として仕官希望者の浪人と真剣勝負をさせられる事五年、百二十もの命を斬り捨て、人々からは「人斬り半兵衛」と恐れられ、女房にも逃げられ心身ともに疲れ果て、赤子の娘を背中に背負い脱藩して江戸へと流れ落ちたのであった。
    そのさなか、刺客に襲われる籠に出くわし助太刀して下手人を討ち取ったところ、なんと襲われていたのは先の将軍の老中「柳沢吉保」であった。
    半兵衛の件の腕を見込んで召し抱えようとする吉保であったが、もはや武家社会に愛想をつかしていた半兵衛はこれを断る。
    すると吉保は「ならば江戸の人々の用心棒として夜間の見回りをしてはくれぬか。」と依頼する。
    かくして、夜の江戸に生きる人々を見回る剣客が生まれたのだった。

    長くなったけど、こうして書くと本格時代劇に見える。

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:31:08

    「もっこり半兵衛」から「人斬り半兵衛」に戻った時の顔好きだな。

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:31:49

    もっこりはシティハンター的もっこりでいいの?

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:34:30

    >>6

    まあそうね。江戸時代版のシティーハンターで割とあってると思う。

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:35:43

    >>7

    なるほどチンコのもっこりなのね

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:42:52

    太平の世ではあるが、現代と比べるとはるかに命が軽い時代を描いているから無情な話も多い。
    半兵衛の長屋に頻繁に野菜を売りに来て、半兵衛の娘の「さおり」とも仲の良い農家の男の子がいたのだが、その子の父親が奉公先の武家で主人から侮辱されたことに腹を立て突き飛ばして死なせてしまう。
    当時の法だと主人を殺したら家族も連座で処刑されるから、男の子とその母親や祖父も市中引き回しの上で処刑されてしまう。
    さおりは引き回されていく友達に向かって「あんたは悪くないから極楽に行けるよ!」と泣きながら叫ぶしかなかった。

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:49:44

    この浪人との話、結末も含めて本当に泣ける…

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:51:45

    >>10

    「上げられよ」

    とても暖かいセリフだと感じます…

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:05:00

    夜回りをやり始めた当初は人斬り時代の名残で容赦なく犯罪者を斬り捨てる獣だったけど、夜鷹達から「悪人だろうが簡単に殺しちゃいけない。」と諭されて獣から人間に戻してもらってから刀を売って極力人は殺さないようになった。
    だけど根っ子が武人メンタルだから、他に手段が無かったら瞬時に人斬り時代に戻るし、サラッと容赦の無い事を言う冷酷さがあるんだよね。

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:13:59

    野草の話とか昔の人スゲーってなる

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:14:10

    泣き顔の書き方とかも指定で似ているよね

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:15:23

    >>13

    飢饉で苦しむ人たちを救いたかっただけなのに、なんで打ち首にされなあかんのや…

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:26:59

    10巻まで出てるけど3巻からは電子書籍オンリーなのが寂しい

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:28:27

    大体のオチがほろ苦い

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:51:31

    暴れん坊将軍について、名君と呼べない部分についても言及してるのは良いよね。
    連座制の改正や不正役人の粛清は功績だけど、肝心の経済政策は最終的に破綻した事を取り上げてたりとか。
    半兵衛についても剣の腕や人格は認めているが「忠義を持たぬ剣客はただの人斬り」と評していたが、後々に大岡越前から「江戸を救っているのは人斬りです。」と言い返されたのは痛快だった。

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:10:48

    下ネタ苦手な人にはキツいだろうけど面白いんだよな

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:22:28

    主人公を慕ってた女の子の話は切なかったな

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:46:53

    狂四郎もそうだけど少し人を選ぶキツめの下ネタが癒しにもなる絶妙なバランスなんだよな

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:50:28

    そういうネタで誤魔化さなきゃ苦みが強すぎて笑えないっていうのがあるんだろうね

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:52:13

    >>19

    怒られろ

    でも好きなギャグ

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:55:52

    現代は恵まれてるなあと思うくらい地獄

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 01:02:43

    個人的にはお雪とみの吉の話がすごく好きなんだよね
    武士階級マジでクソだな!!!!ってなるけど

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 01:08:22

    八丁堀の悲恋話が味わい深くて好きなんだよな。
    愛した女を守るために悪人を見逃した結果、罪無き人々を苦しめてしまった。
    その始末を自らの手で着けたが、愛する人の肉親をこの手で奪ってしまった負い目から愛を捨てる。
    普段はいい加減で癒し枠の八丁堀が本気で苦悩する様が伝わってきて読者も苦しくなる。

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 01:19:06

    仮に実写化するなら、主人公役はたぶん鈴木亮平。
    一昔前だったら原田龍二だった。

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 01:25:34

    ネタの引き出しの多さとか、下ネタとシリアスのバランスとか、短い台詞や表情のみで感情を表現したコマとか、随所にベテラン作家の技術が感じられる。

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 04:18:05

    >>6

    勃起をもっこりと表現したのは徳裕先生のほうが先だからな

    知名度ではシティハンターの方が勝るけど、ここは覚えておこう

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 08:05:37

    親が前科ものだから奉公先が吉原くらいしか選べない近所の女の子に、吉原で役に立つように学問を授ける話が滅茶苦茶良い。儒学や俳諧を教えている処とか半兵衛が元知識階級であるのが感じられて。
    半兵衛のお陰で女の子は破格の出世をして20歳にして最上級の花魁になれた。
    そして、年季明けまであと一年を残し病でしんだ。
    ………ちょっと無情過ぎませんか?

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 08:17:57

    >>12

    半兵衛は権力を笠に着て自分を神かなんかだと勘違いした人間に使われる事を厭うて侍を辞めたわけで、別に殺人を忌避しているわけでは無いんだよな。

    寧ろ本格的に武断政治から文治政治に移行し、武士が役人へと変わっていく中で前時代的価値観を捨てきれず時代に取り残された者という見方もできる。

    江戸時代以降の儒学を落としこんだ武士道では無く、戦国時代までの御恩と奉公に基づく武士道を心棒としているとも言える。

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 08:26:02

    半兵衛の元奥さん、生まれたばかりの子供を置いて男と逃げたのはアレだけど、人斬り時代の半兵衛を知ると無理も無いかと思ってしまう。
    もし仮に逃げずに半兵衛の元に居続けても半兵衛は剣術指南役を続けていずれぶっ壊れ、子供を連れて逃げても全てを失った半兵衛がその瞬間ぶっ壊れてた可能性もあるから、子供だけおいて離れるというのが最善手だったかもしれん。

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 08:58:16

    狂四郎を今度こそちゃんとした世界で生かしてやろうという想いを感じないでもない

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 09:29:02

    「個人の武力ではシステム構築が完了した「権力」に勝つのは困難」ってのをシビアにやり続けてんだよな
    尾田先生もこの権力構造感には影響多大にウケてそうだがそれを打開するように描いてるのが違いか

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 09:43:43

    おまけ漫画の作者の日常を綴ったエッセイが地味に好き。
    だいたい作者の筋トレ日記と奥さんへの惚気になるやつ。夫婦共々健康に長生きしてほしい。

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 09:51:53

    大岡様は比較的まともだけど
    将軍をあまり有能そうに描かないよね(黄門さまの頃から)
    あくまで庶民目線ってことなのかな

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 09:57:04

    将軍様は他の権力者に比べるとだいぶましって感じはすると思うけどね
    連座制の改革とかしてるし
    割と自分を守るために名刀貸して、ちょっと刃こぼれしたから助けてくれたお礼と砥代相殺してたのは笑った

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:55:59

    将軍様は改革を行う気概もあるし全体で見れば有能な部類に入る人物だけど、将軍という立場上あくまでも重視するのは国家、強いては将軍家であり、そのしわ寄せが庶民に行こうとも国家にとって必要なら已む無しという冷徹な為政者の側面があるからなぁ。

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:03:03

    >>35

    別の4コマエッセイ漫画の話だけど、懇意にしている鳥山先生に元アシスタントのO君が写真やサインを遠慮無くねだっているのに呆れる話好き。

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:10:42

    最近の大岡さまは「ここは落ち着く。」とか言って半兵衛の家に入り浸ってて大分半兵衛たちに染まってきてる感があって面白い。

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:27:55

    黄門さまと繋がってるかはわからないけど
    当時は綱吉とともに黄門さまを暗殺しようとする悪役だったのが
    半兵衛の時分には何か庶民のためにできることがしたいとなるのは
    時間の流れを感じる

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:35:49

    この作者の作品の中ではまあまあ陽に寄ってる部類だから下ネタ耐性さえあれば気楽に読める

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:36:41

    >>34

    半兵衛は武力では間違いなく最強なんだけど

    棒振りが上手いだけでどうしようもないことなんて沢山あるよって無情

    でも半兵衛の存在に救われてる人も間違いなく大勢いるってのも事実

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:37:49

    狂四郎以降なんかバランス崩れたのかダークに寄りすぎてたからなぁ

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:40:22

    仇討ちをするなら奉行所に届け出る必要があるという話が初期にあったが、後の話で過去に仇討の申請があってそれを奉行所がきちんと文書として残しておいたお陰で半兵衛が救われる話があるけど、大岡さまが「ほとんどの者が侍になりたがるのに、それを嫌がるのはお前くらいだ。」と半兵衛に言うオチも含めて好き。

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:46:25

    >>44

    60歳を超えてアシスタントも雇わず奥さんと二人で制作しているっていうから、変に気負うことがなくてそれが作風に影響しているんじゃないかと思う。

    固定ファンが付いているから電子書籍で安定して売れてるそうだし、理想的な老後の創作活動だよね。

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:50:05

    狂四郎2030のアルカディアもそうだけどこういうタイプの地獄を描ける人だよね

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:51:56

    大岡様は改革で命狙われてるし、汚いこともしなきゃいけないから絶対の安全地である半兵衛の長屋は落ち着くんだろ
    いいやつしかいないし

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:52:24

    徳弘先生の作品で一番読みやすくて綺麗な作品だよね
    キャラは継続しても一話完結の話も多くて気軽に読めるし、相変わらず下ネタは多いけどシリアスすぎない空気感が絶妙
    個人的に玉五郎と親父の話がすき
    なんかあるかとびくびくしながら読んでたから最後に和解できて親父が報われたのが泣けてくる
    悲しくてもきちんと因果応報を描いてる話が多いからいいよね

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:52:52

    >>9

    ここマジで辛い…

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:00:09

    >>46

    あまりに窮乏をネタにしすぎたせいで1巻だか2巻発売の後にファンから米とか野菜が送られてきて老後の蓄えは普通にありまぁす!って謝ってたの面白かったんだよね

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:01:52

    ぶっちゃけターちゃんだけで贅沢しなけりゃ一生暮らせるくらい稼いだだろうしな

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:02:22

    半兵衛の元奥さんと逃げた尾形が半兵衛たちの元に現れたのには驚いた。しかもめっちゃ善良な人間だった。
    数学に秀でた才があって勘定方で重宝されてたが、数学好きというのが武士らしくないとして周囲から嫌われ孤立していたのは、殿さまに気に入られて散々人を斬らされた挙句に周囲から孤立していた半兵衛とは相反する様で似ていたんだよな。
    なにより互いに「さおりの聡明な所は尾形に似たに違いない。」「運動神経抜群なのは半兵衛殿に似たんだ。」とさおりは自分の実の子では無いと思っているところは、自分よりも相手の美点を尊重するという点で共通している。
    多分本質的に似た者同士だと思う。

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:06:54

    作者が単行本のカバー袖で、朝からニコニコ笑う奥さんにチューリップの花を誕生日プレゼントとして貰った事を写真付きで自慢しているの、微笑ましくて可愛い。

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:11:21

    >>47

    闇の手塚イズムの後継者なんだよなぁ

    狂四郎、バンパイアの二作は火の鳥を更に暗黒にローストした味がする

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:12:07

    >>53

    まあ駆け落ちしたのは尾形の方が半兵衛より奥さんとの相性が良すぎたというのもあるからねぇ…

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:30:22

    半兵衛の能力を活かすなら戦国か幕末じゃないといけないけど江戸中期だからなぁ…
    シームレスに あっこいつら斬っていいんだ という表情するんじゃないよ

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:39:54

    >>57

    狂四郎でも人を殺し続けると傷ついて、やがて狂気というかさぶたが出来て

    人を殺すことに達成感すら感じるようになる。そうなったら人間おしまいって言ってたけど

    夜鷹のおかげで多少人間性取り戻しただけで、もう人斬りの性根は変わらないし、変われないよって感じよね

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:16:47

    >>16

    しかも連載なしで単行本だけ出してるという珍しい形式(有料の先読みはある)

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:40:16

    師匠の作品を宣伝しつつ「自分も頑張らねば」と気合を入れる弟子の鑑。
    ホントこの師弟仲がいいな。

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:12:58

    >>30

    お玉ちゃんは吉原から出られないまましんでしまうのが確定してるけど、夜鷹達からすれば「花魁として惜しまれまがらしぬなんてハッピーエンドじゃん。」って事になるかもしれないと思うと何とも言えん。

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:23:08

    >>9

    天国や極楽浄土の教えがある理由って、現実があまりにも悲惨だから、救いがあってくれという願いからなのだとよーわかる。つらい

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:39:58

    >>23

    この子が後に共産主義や社会主義に通じる思想家になるなんてな。

    当時の封権社会でそんなもんに目覚めるなんてロック過ぎる。しかも60歳過ぎるまで生きて天寿をまっとうしてる…

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:43:05

    >>60

    そりゃ弟子たちの性癖を作ったのは徳弘先生だし(お気に入りのAVとかよく貸してたらしい)

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:27:26

    >>11

    最低限のセリフ回しと表情だけでキャラの心情を表現しつつ余韻を残す感じが実に良いよね…

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:58:47

    六巻のあとがき見ると先生60歳とは思えない程のマッチョ

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 18:39:20

    元盗賊のペチャパイ娘戻ってこいよ・・・
    相手はすべて受け入れる気なんだからさ

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:09:11

    「半兵衛のガキを人質にしたろ」

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:35:54

    >>68

    飛天御剣流の伝承者かな?

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:21:13

    半兵衛が気付いてそうだけど太い簪を勧める髪結いはその後どうなったんだろう

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:41:20

    >>69

    宮本武蔵が吉岡一門皆殺しにした逸話を事実とするならこのくらい多少はね?

    多少ではないな

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:20:13

    現代は恵まれているから、時代劇の陽の部分や無常観も楽しめるなぁと改めて思います
    昔は統治者が善政を敷いても、食料や教育などの治安に関するパイ自体が少ないから命が軽い地獄みたいなのよね……

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:45:58

    報酬に現金ではなく地域振興券くれる大岡様好き

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 02:24:58

    >>70

    半兵衛は別に正義の味方じゃないから放置するんじゃない?

    毒盛られてる方も大概な奴らだったしな

    >>10の時の旗本に手出せないってなったり

    体制側が火つけしたっぽい証拠持ってても撃たれそうだから返したり

    割と保身第一で身内に危害及びそうな時だけ無茶する感じ

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 11:08:40

    >>73

    大岡様 結構半兵衛たちに絆されてて

    市井の生活を知らない吉宗に嫌みも言うし夜鷹蕎麦屋でしっかり振興券使えるようにしてくれるの優しい

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 11:21:21

    ヤクザが半兵衛味方につけて敵対ヤクザと潰し合わせて疲れた所をヤろうと画策してたけどあまりの無双ぶりに途中から普通に味方として参戦するの臆病風に吹かれたのもあるけど勝てないってちゃんと判断できたのも頭の良さを窺えて好きだった

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 11:56:06

    >>76

    その後の殺気立った無表情で帰ってきた半兵衛を、長屋のみんながいつも通りの笑顔で出迎えてくれて人間味を取り戻し涙を流す所マジで名シーン。

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:11:57

    >>26

    これもまた連座制が関わってくる話なんだよな。


    頻発する火付け強盗。半兵衛と仲の良い同心の八丁堀が放火をしようとしていた現場を抑えたが、下手人は八丁堀が情を交わし婚約寸前まで行っている「お糸」の兄「与三郎」だった。

    当時の法だと放火は連座制の対象。下手人の家族もろとも火あぶりにされる。悩んだ末に八丁堀は与三郎を見逃し、もみ消しを図った。

    半兵衛は八丁堀の心情に理解を示しつつも窘めるが、八丁堀は「同心に目を付けられた以上、馬鹿な真似はもうしない」と考えていた。

    しかし、与三郎は「妹が同心の女だから自分は捕まる事は無い。」と考える真正の馬鹿だった。

    江戸の夜が赤く染まる。

    炎が家屋ごと人を飲み込み、助けを求める声が木霊する光景を八丁堀が呆然と見つめていると雨が降ってくる。

    「頼む!どしゃぶって火を消してくれ!」そう八丁堀が叫んでいた頃、与三郎は仲間と盗品を運びながら「火が消える前にずらかろう。」と話していた。

    後日、再び放火をしようとしていた現場を抑えた八丁堀は「妹はあんたと本気で所帯を」と言いかけた与三郎を問答無用で切り捨てる。そして、その死体を河原に捨て、お糸の前に現れなくなった。

    お糸は兄が姿を消した理由も、八丁堀が現れなくなった理由も知らないまま、ずっと待ち続けるのであった。

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:16:32

    >>58

    クレバーなくせして戦闘狂よね。

    実力者相手だと自然と口角が上がるの完全に前時代の侍。

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:18:59

    剣術の弟子である伊助との話いいよね。
    ラストにさおりが作った免許皆伝所がお守りから出て来た時は泣いた。

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:45:10

    みんなの感想読んでたら漫画読みたくなってきた
    買うわ

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:03:21

    >>67

    改心したからと言って過去がチャラになる訳じゃないのは本人が一番理解してて、盗みの技で子供を助けたのがある種の清算な気がする

    幸せ掴めそうなのに全部捨てる覚悟で子供の命を選んだってのが人間賛歌だと思う

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:24:31

    これ以降今まで以上に人を斬るの躊躇しなくなっちゃった

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:49:39

    >>80

    ターちゃんとペドロ味があるよね

  • 85二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:13:23

    >>83

    さおりちゃんの父親評

    「父上はみんなと違ってすごい力を持って一人だけ生まれてきたのよ。パワーが凄いから自分でも持て余してる。たくさんの人の命も救うけど、たくさんの人の命を奪うのよ。少しかわいそうだよ。」


    この子本当に8歳か?

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 07:38:32

    この作品では、明確に霊魂があって死後も心残りを果たしたり縁者に別れを告げたりできるのが優しいと思う
    死んだら終わり、だけでは救われない人ばかりだから

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 08:04:38

    >>38

    「相棒」における小野田官房長とか警察上層部だよね。

    半兵衛の事は認めてるし役に立つなら便宜も図るけど、組織の害になるなら排除する事も厭わない。味方に成ってくれるなら頼もしいけど、決して信用できる相手ではないという感じ。

    大岡さまは両者の間で板挟みになる大河内監察官だね。

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 08:17:12

    腐敗した政府を描くのが好きだけどそれをなんとかしようと頑張ってる人間もいるし
    市民も政府に弾圧されているが善人だけではなく悪人も普通にいるしその中で強かに生きる奴もいる
    大概どちらかに偏っちゃうもんなんだけどここら辺のバランスが絶妙

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 08:19:48

    非常に好きな作品だが歴史観がちょっと古いなぁと感じる部分は結構ある
    侍は特権階級で町人を切り捨てる権限があったとして実際そんな気軽に切れるもんではなかったみたいらしいし

  • 90二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 08:23:15

    >>89

    無礼打ちにしてもかなり厳密に決まりがあったみただしね。

    一度刀を抜いたら一太刀で仕留めなければならないとか、無礼打ちの理由を証明してくれる証人の存在が不可欠とか、正当性を示さなければ切腹になったらしいね。

    もちろん時代によってはまちまちだし、金銭で示談する事も有ったから一概には言えないみたいだけど。

  • 91二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 08:38:16

    >>34

    だからといって個人だと無理だから組織を作って全面戦争みたいな作品は描かないんだよな

    あくまで自分の描くヒーローは個人の手の届く範囲の幸せを守るものってスタンスなのだろうか

    ……ヒーローといえど覇権を奪った組織の中ではいずれ堕落するからその姿を見たくないというシビアな理由な気もする

  • 92二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 09:30:42

    >>64

    美人キャラの体型が似ていて師弟だなぁって思っていたがそこまで直接的な理由があったのね……

  • 93二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 09:33:45

    世界観無視するギャグが好き

  • 94二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 09:34:00

    >>78

    このあと八丁堀に会いに行くけど遊女といちゃついてるシーン見られて振られたぞ

  • 95二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 09:45:19

    >>94

    あれも自分を諦めさせるためにわざとやったんじゃないかと思う。

  • 96二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 10:07:59

    この時代、マジの人斬り経験ある侍ってほぼいないんだっけ?

  • 97二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 10:11:11

    >>80

    なろうなら「町人だけど1000人に1人の剣の才能の持ち主でした。町人だけど剣士として無双して成りあがる」みたいな幸せな展開だったんだろうな・・・

  • 98二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 10:12:40

    >>97

    平和な時代にいらんしな

    なんなら戦国期でも、個人が強くてできることってほんなないし

  • 99二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 10:18:16

    >>96

    丁度吉宗の治世の少し前、5代将軍綱吉の頃位から文治政治の気風が強くなったと聞いたことがある。

    所謂『生類憐みの令』により殺生そのものが厳しく取り締まられるようになり、侍も簡単に刀を抜けなくなっていき、幕府の体制も固まった事から以前ほど改易等も行われなくなって政権が安定し、なにより戦国の世を知る者がいなくなったのが大きいとか。

  • 100二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 10:18:41

    人斬りの経験がほとんど必要ない平和な時代だからな 江戸時代って

    1000年間ずっと続いていた親兄弟が殺し合い、農村は襲撃され、未亡人大量生産に終止符を打ったのが江戸時代なんだよね

  • 101二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 10:22:36

    >>99

    辻斬りとかの犯罪者や首切り人くらいか人斬った経験あるのは

    それでも剣士vs剣士のガチ戦闘じゃないしなぁ

  • 102二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 10:24:39

    >>96

    天領では難しかったかもしれないけど、藩は独立国だから簡単にできそうではあるね

    人権なんて概念ないし

    治安の悪い地域はあって自衛のための武装は許可されてて、科学捜査なんてないからその死体が自衛の戦闘か試し斬りかなんてわからない

    誰の庇護下にもいない流れ者を切り捨てて川に転がしといてもなんも無かったんじゃないか


    江戸なんかで町民を切ると辻斬りだなんだと話題になるが、切られても気づかれない人間ってかなりいた

  • 103二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 10:50:04

    >>85

    どっちの推定男親からも俺の子じゃないかも…されるのが文武共に才能が有りすぎることなのはすごいんだけど…自信をもって俺の子だと言ってやれという

  • 104二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 12:53:14

    陰間の話とかは現代でも通じるものがあるよね。
    男娼として自分の力で生きようとするも、家の恥として命を狙われたり、死んでも遺体の引き取りを拒否され葬式さえして貰えない。マイノリティに属する人たちの苦しみが描かれてる。
    ここの蘭丸の叫びは心が苦しくなるし、そのあとさおりが「いやしいってなんなの?」と聞いて半兵衛が「差別をする奴がうまい汁を吸うためのでまかせさ。」と答えているのが染みる。

  • 105二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 15:23:24

    さおりは顔そっくりだし半兵衛の子であってほしい
    奥さん名前志乃だけどユリカがモデル?

  • 106二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 16:22:49

    あたまいいのはシノからだと考えると運動神経は…
    やっぱ顔似てて強い父上が本当の父上では

  • 107二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:49:31

    >>93

    落第忍者乱太郎の尼子先生は「その時代と露骨に違うものを出せばギャグになる」って作中で自転車や自動販売機出してるけど、これもそういうものよね


    「お礼にパイ…」

    「へえ、アップルパイか?」

    「パイズリよこの時代にそんなものないでしょ」


    ってやり取りがあって笑ったけど当時からしてもパイズリってあったのか?っては思う

  • 108二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:55:28

    >>107

    少なくとも1752年には存在したらしいぞ

    しかも文書で確認されたものなのでそれより前からあっても別におかしくはない

  • 109二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:24:41

    >>104

    乱丸だと自分を殺そうとする兄に対して「俺の存在は殺したいほど恥なのか!」と叫んだ場面が印象的。本当によくあそこから和解できたな。

  • 110二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 21:17:39

    >>88

    ここら辺はワンピースとも共通してるよね。あっちの世界はより終わってるけど。

  • 111二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 21:24:34

    >>61

    作中では明言されてなかったけど、この櫛を渡しにきた娘ってお玉ちゃんだよね?

  • 112二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 21:55:35

    >>111

    お玉ちゃんだね

    吉原に奉公行って間もない

  • 113二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 21:58:10

    >>106

    というか半兵衛自身も知識階級出身で脳筋ではないしな。娘に対しても読み書き計算以上の教育を施してる。

  • 114二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 21:59:17

    >>113

    なんで8歳の女の子が武家社会における儒学の必要性を理解してるの?

  • 115二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:04:01

    >>64

    これか

  • 116二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:10:21

    >>115

    予想以上にO田くんの遠慮が無くて笑う。

  • 117二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:10:54

    ターちゃん中盤くらいから絵柄が完成されて未だに画力が衰えないのは凄いと思う

  • 118二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:11:19

    >>116

    というか後々考えたらとんでもないツーショットが実現してる。

  • 119二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:17:58

    今ガンダムのジョニー・ライデン書いてる光吉賢司さんも徳弘さんアシの同門なんだよね

  • 120二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:20:56

    徳弘先生は漫画で書いてる通り職場の雰囲気が良いから慕われてるんだよね

  • 121二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:28:34

    尾張藩「吉宗ムカつくから浪人使って江戸に火放ったろ。嗅ぎ回ってたくノ一も見せしめに◯したろ」

  • 122二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:32:45

    >>116

    最後のコマで尾田って名前出しちゃってるの笑う

  • 123二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:44:01

    >>121

    これはまごうこと無き『人斬り半兵衛』

  • 124二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 09:03:31

    大量殺戮をした後でも感情の動きが見えない虚無の顔を見るとある意味狂四郎より殺人マシーンだな……
    それでも狂四郎より悲劇性が薄く感じるのは根底は人情と人助けで動いているからかな

  • 125二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:01:38

    >>121

    最初のコマのムキムキっぷりと最後のコマの強キャラ感ヤバすぎ

  • 126二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:32:05

    着物+筋肉でアクション描けるのすごいな

  • 127二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:59:10

    >>121

    眼が点だけのシンプルな構成なのに最後のコマの眼からは狂気じみた風格を感じる

  • 128二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 11:03:35

    >>124

    狂四郎は世界が完全に閉鎖してて頑張っても無理感があるけど江戸だから完全にカスな世界ってわけでもないからね

  • 129二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 14:26:06

    >>124

    >>128

    半兵衛はまだ畳の上で看取られて亡くなる可能性が残ってるだけだいぶましだよなぁ

    恨まれて殺される可能性も十分あるけど上役から価値は認められてるあたり世界が敵ってわけでもないし

  • 130二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 15:57:03

    恐られはするけど差別や迫害をされることも無く
    その気になれば士官して出世できる分半兵衛は恵まれてる

  • 131二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 16:23:33

    半兵衛の人斬りの業も相当辛いと思うが周囲の人間には恵まれてるよな

  • 132二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 16:29:14

    >>18

    とはいえ「あいつやべーよ」という結論になって距離取ろうとするのは

    為政者としてはむしろマトモな判断力だと思う

  • 133二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:42:49

    割とソフトでライトな狂四郎って感じでええんかな

  • 134二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:15:53

    殺しに躊躇にないターちゃんと言うべきか

  • 135二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:30:22

    このレスは削除されています

  • 136二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:31:15

    さおりが「人斬りの父上をおぞましく思って、生まれた私を捨てて逃げた人とは会いたいとは思わない。」と言うのは当然の事だし、尊重しなくちゃいけない考えだ。だから尾形も納得した上であっさりと引き下がったんだと思う。
    だけど最初は人を斬るのに苦しんでいたのに徐々に人殺しに慣れていって平気で人を斬れる化け物に変わっていく夫を側で見ていた志乃の気持ちと、死期を悟って最後に一目娘に会いたいと思う母親の気持ちはいずれ理解して欲しいと思う。
    その上で、さおりには母親に対して後悔せず納得できる結果を迎えて欲しい。

  • 137二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:55:33

    娘置いていった時点で母親の資格ないと思う

  • 138二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:56:19

    夫が怖いからって不義を働いていいわけないしな

  • 139二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:03:50

    >>138

    まあ、でも怖がる気持ちは正直わからなくもない

    全盛期の半兵衛は一歩間違えれば快楽殺人者だもの…

  • 140二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:14:18

    怖がって離れるのは良いけど
    そんな怖い夫の所に娘置いて行った時点で母親名乗る資格ないからな

  • 141二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 08:37:00

    娘を恐ろしいおっとのもとに置いて男と逃げてる時点で結局自分が可愛いだけじゃん

  • 142二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:14:10

    てか怖がって里にこもって別居してたんだっけ?
    あの時代に別居許してくれる時点で優しいじゃん半兵衛
    別居でも耐えられない?そんな相手のもとによく娘を置いていけたな

  • 143二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 09:49:27

    半兵衛との間の娘じゃなかったら一緒に逃げてたと思う

  • 144二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 10:02:53

    近しければ近しい程に人が壊れて狂ってく様を見るのは耐えられなくなるから気持ちはわからないでもないんだよな
    婆ちゃんがボケた時は子供ながらに怖かったの覚えてる

  • 145二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 10:18:24

    >>143

    母親目線で見たら半兵衛の血が混じってるかもしれない時点で怖かったのかもしれないなぁ

  • 146二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 10:25:37

    息子なら家の跡継ぎってことで置いてくのもまだ母心としてわからなくもないが娘を置いていくのは…
    駆け落ち相手がいて駆け落ち後の経済的な宛もあったなら尚更

  • 147二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 10:27:46

    娘をおいて一人でいなくなるならともかく男と逃げてる時点でどんな言い訳も通用しなくないか
    まして自分が恐ろしく思っている夫のもとにこれから裏切り者の罪人になる自分の娘を置き去りにしていったわけで

  • 148二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 10:28:34

    結局捨てたのが事実なんだからさおりちゃんが正しい

  • 149二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 11:08:57

    >>142

    半兵衛はさおりは自分の子じゃないんだろうなって思いながらも大切に育ててるから滅茶苦茶優しいよな

    実際は半兵衛の子なんだろうけど

  • 150二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 14:27:34

    逃げた女房、志乃の相手が狂四郎なら納得できた

  • 151二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:49:49

    このレスは削除されています

  • 152二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 17:53:34

    >>147それはそう。

    この件に関してさおりちゃんは完全な被害者だから、母親に対してどう思おうが外野が口出しする事は出来ない。

    ただ、作中で志乃サイドの事について語られている内容はまだ少ないし、あの人格者である尾形が脱藩してまで駆け落ちしたというのも二人が愛し合っていた以上の事情があったのでは?と考えてしまう。

  • 153二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 03:51:47

    確か脱藩ってかなり重い罪だったよな

  • 154二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 08:51:09

    >>153

    建前上は重罪だったけど、実際は主君によって対応が違うからケースバイケースと言った場合がほとんど。

    半兵衛も脱藩して江戸の住居を藩の人間に知られてるけど、いまのところ刺客を寄越されたり捕縛されそうになった事は無い。これは半兵衛が夜回り役を務めるとなった際に柳沢吉保が荒巻藩にとりなした可能性がある。これは坂本龍馬が脱藩した時に勝海舟がとりなして御咎め無しになった構図と似ている。

    他にも、政治活動や隠密活動の為に名目上は脱藩し、藩外で藩の支援を受け工作活動を行う場合もあったらしい。

  • 155二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 08:59:14

    半兵衛が一番化け物じみたところが描写されたのって、隅田川から泳いで沖合に出て、浜辺で貧民狩りをする旗本の次男三男坊達を御手製の竹弓で、立ち泳ぎしながら一射で三人同時に串刺しにして、そのまま泳いで逃走した所だと思う。
    いや、剣術以外にも武術を修めているのは予想できたが、やってることがゴルゴ13なんよ…

  • 156二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 12:51:07

    >>154

    藩主の目の前で脱藩宣言しても誰も殺せないほど強いからな

  • 157二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 21:47:10

    >>156

    半兵衛はもうやりたくないだろうけど、正装で月代にしてシリアス顔の半兵衛めっちゃ男前だな。

  • 158二次元好きの匿名さん24/12/22(日) 22:36:49

    作中では悪役として描かれる場合が多いけど、旗本の次男以降の男児の境遇の不遇さにも触れてる。
    暮らしていく分には苦労は少ないが、長男が死ぬか婿養子になる機会に恵まれない限り日の目を見る可能性が少なく、教育を受ける機会も限られ家にも居場所が無く無為に人生を消費していくのは旗本の子なりに辛さがあると思う。
    乱丸も旗本の四男としての境遇から抜け出すために陰間になったけど、逆に言えばそこまでする覚悟が無ければ自分で人生を切り開くのも難しいという事なのかもしれない。

  • 159二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 01:07:34

    町娘をレ◯プしたり難民を斬ったりする様な旗本の次男坊に比べれば乱丸は立派だよ

  • 160二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 01:14:28

    徳弘先生の描く美少年だいたいそっちの趣味あって草
    いや内容は草も生えないことが多いんだが

  • 161二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 02:00:30

    二条ひかるみたいな顔してるのにえらい真っ当な性格した優しい子だよな乱丸

  • 162二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:35:04

    玉五郎とか昔のキャラがたまに出てくるようになったけど
    フェードアウトした米米ちゃんは再登場せんものか

  • 163二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 16:04:58

    >>162

    米米ちゃんは歌舞伎役者にゾッコンみたいだし、ヒロイン枠はお駒ちゃんがいるからなぁ。

    お駒ちゃん半兵衛の家で行水するし、なんならそれを見られながら面前でシコられても平然としているあたり実質通い女房の感じもするよな。

  • 164二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:11:51

    米米は動かしづらかったのかもね
    お駒は半兵衛が情けない独り言言ってるとパイ○リで慰めてくれる位には良い娘

  • 165二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:55:43

    吉原についてエリートとか当時の頃には絶対無い言葉を使って詳しく解説していたのが印象だったな

  • 166二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 06:30:39

    >>121

    剣客商売の漫画もだけど圧倒的強者が日本刀相手に鉈で対峙するの結構好きだなぁ

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています